Форум обучения компьютерной машинной вышивке Learn to Digitize Embroidery Wilcom

Уроки компьютерной машинной вышивки официального преподавателя WILCOM
Текущее время: 20 ноя 2017 16:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Делюсь впечатлениями
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013 10:42 
Архивариус
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2008 13:00
Сообщений: 542
Киса, спасибо :D
В Диджитайзере сейчас настройки стежковых файлов из Вилкома не теряются, и объекты распознаются целенькими. Сейчас - в смысле из лиц. Вилкома.
С точки зрения создателя дизайнов это хорошо или плохо?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делюсь впечатлениями
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013 10:50 
Архивариус
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2008 13:00
Сообщений: 542
Сергей Дёмин (СП) писал(а):
Bernina, WILCOM - родственники, близнецы, братья :)
Это точно. И Janome.
Забыла сказать: знаете, кто исправляет нам "Разделительные линии татами"? Старший менеджер, который исправлял в Диджитайзере ошибку кодировки VIP-файлов. Вот так развенчался миф о том, что якобы в компании Вилком работают тысячи тысяч программистов.... :wink:
Говорит: "Анна, мы уже знакомы, но номер донгла и код верификации программы мне все-таки напиши - ты же из России, а вы там такие шустрые..." :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делюсь впечатлениями
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013 10:59 
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2008 17:37
Сообщений: 6512
Откуда: Подольск

Ася (Анна) писал(а):
В Диджитайзере сейчас настройки стежковых файлов из Вилкома не теряются, и объекты распознаются целенькими. Сейчас - в смысле из лиц. Вилкома.
С точки зрения создателя дизайнов это хорошо или плохо?

Если покупателю возможность распознавания стежковых файлов окажется полезной - это хорошо. Если покупатель благодаря этой возможности сделает что-то с дизайном такое, которое испортит качество дизайна - то плохо.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делюсь впечатлениями
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013 11:03 
Архивариус
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2008 13:00
Сообщений: 542
Ирина, спасибо :D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делюсь впечатлениями
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013 14:56 
Архивариус
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2008 13:00
Сообщений: 542
киса писал(а):
пы сы
Ася - щутница? делайте спокойно файлы для себя в ЕМБ, конвертируйте, и не переживайте... Хотите продать ЕМБ, пожалуйста. А в другом любом формате ваш файл не откроют без нарущения качества дизайна...
:D Сегодня я ничего не продаю, а опрашиваю разработчиков коммерческих дизайнов, работающих в программе Wilcom ES, на предмет их оценки факта улучшенного распознавания стежковых файлов в программе Janome DigitizerMBX v4.

Результаты получились такие:

25 % респондентов - хорошо;
25% - условно хорошо;
50 % - убеждены в умственной неполноценности покупателей дизайнов (совсем дурак, не понимает, что делать с тем, что у меня купил);
25% - не исключают возможности намеренного сокрытия параметров объектов дизайна и препятствия изменениям настроек этих параметров;
75% - не отслеживают тенденций на рынке программ домашнего уровня и не в курсе изменений возможностей этих программ.

Фабула опроса. Не все люди умеют делать дизайны, и не всем это умение нужно: очень многие прекрасно работают с купленными дизайнами. Особенно «на американской стороне»: люди там хорошо обучены, в каком модуле бытовой программы следует выполнять масштабирование и стежковое редактирование, а в каком изменять параметры настроек и разрезать дизайн под конкретные пяльца.
По просьбам таких пользователей и было улучшено распознавание стежковых файлов, которое позиционируется как несомненное достоинство программы домашнего уровня. Теперь оно позволяет, в частности, изменять параметры плотности заливки, например, при работе нитью отличной толщины. Разредить (уплотнить) дизайн, представленный в виде мануальных стежков, без масштабирования невозможно – в таком случае покупатель ограничен в использовании купленного за свои деньги почему-то все еще «вашего» дизайна.

По поводу ваших распрекрасных «уникальных» настроек, уважаемые дизайнеры, можете даже не волноваться:
а) если таковой настройки в базе домашней программы нет, то она откроется в оригинальном виде, но численно не определится – поля в панели Параметров Объектов будут выбелены; эту настройку нельзя будет применить к другому объекту.
б) если данная заливка в базе домашней программы есть, то она будет определена и применена без особых проблем даже в случае распознавания объекта в виде набора элементов: люди обучены обмерять и обсчитывать последовательности проколов на предмет восстановления поврежденной заливки при латании дыр (в более ранних версиях программ).


Цитата:
Если чужой дизайн загрузить мануальными стежками, то у него будет оригинальный вид. Сохранится вид заливок, эффектов, закрепок, обрезок, протяжек и остальное.
Согласна, но только если дизайн сделать с настройками для машины Таджима, сохранить в формате машины Таджима и вышить на машине Таджима. А если у меня машина Джаном?
Вот так в реале читает Janome-программа чужой дизайн, загруженный в ее Редактор в виде мануальных стежков:
Изображение
Его размер 133,9 х 105,2 см; 4797 стежков; 1 цвет.

А вот так его же читает Wilcom - jef в мануальных стежках практически в таком же виде, что и dst:
Изображение

Машина же прочитала jef так же, как и Janome-программа – со всеми многочисленными закрепками, при загрузке определила время вышивки этих 4797 стежков 19 (!!!) минут, а вышивала еще дольше, потому что перед каждой закрепкой притормаживала и останавливалась. Да и обрезок почему-то не сделала, уж не знаю, почему?... ведь Wilcom обещал для формата jef их аж 11 штук! :mrgreen:
Этот дизайн не мой, я привела его в пример не в плане критики, а с целью показать, что в действительности не все происходит так, как цитируется из форума в форум.


Большое спасибо всем участникам опроса! Ваше мнение очень ценно для нас. :D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делюсь впечатлениями
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013 15:12 
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2008 17:37
Сообщений: 6512
Откуда: Подольск

Цитата:
покупатель ограничен в использовании купленного за свои деньги почему-то все еще «вашего» дизайна

В наших магазинах покупатель приобретает за свои деньги возможность вышивать купленный дизайн. Никаких других прав на дизайн за эти деньги мы не предоставляем. Использовать для вышивки купленные у нас дизайны можно без ограничений. Некоторые магазины ограничивают даже возможность использования для вышивки - например, покупатель может вышить купленное не более определённого продавцом числа раз, или может вышивать только в некоммерческих целях.
У нас в условиях ничего не сказано о гарантиях сохранения качества стежкового формата при редактировании его в вышивальных программах. Если человек с помощью программы редактирует купленное по своему усмотрению и ответственность за результат редактирования берет на себя - мы ничего против не имеем. Но это не значит, что мы обязуемся за ту цену, которую заплатил покупатель за дизайн, обеспечить возможность произвольного редактирования дизайна.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делюсь впечатлениями
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013 16:18 
Архивариус
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2008 13:00
Сообщений: 542
Ни о каких правах я не сказала ни слова.

Не все программы позволяют менять плотность дизайна в Редакторе. Некоторые программы позволят сделать это только в Дизайнере, но для этого он не должен быть в виде мануальных стежков. Не у всех есть Эмберд, и не все обязаны его иметь.
Если пробный отшив файла показал, что мои нитки тоньше или толще, а сам файл представлен в мануальных стежках, то вышивать его бесполезно – он будет либо плотным, либо лысым. Я его не вышью вообще ни разу, потому что мануальные стежки не смогу даже разредить или уплотнить.

«Вашего» - не относилось ни к Магазину ни к его ассортименту. В обсуждении была фраза: "Если не хотите, что бы заказчик видел все Ваши настройки и заливки и мог потом Ваш дизайн переделывать как ему заблагорассудится - переводите в мануальные стежки." Критики в моих словах нет. Я спрашивала мнения тех, кто делает дизайны на продажу – здесь же много таких людей. Интересна мотивация закрывания дизайна от элементарного редактирования: возможности программ улучшаются, а воспользоваться ими нельзя.
Я всего лишь объяснила и показала, с чем может столкнуться реальный покупатель дизайна в реальной жизни. Пользователям домашних программ ваши EMB не нужны, в Европе и Америке для вышивальщиков-любителей Wilcom не по карману – никто их не облагодетельствовал так как нас, а профессионалы делают дизайны сами.

Прошу прощения за то, что воспользовалась этой темой как трибуной – темами Вашего сайта интересуются разные люди, которые делают и продают дизайны и через другие ресурсы и частным образом, в том числе. Почему-то подумала, что могу позволить себе это сделать – решила, что от этого все выиграют. Похоже, ошиблась.


PS: я даже не представляю, какова была бы реакция, напиши я «просьбу к русским дизайнерам» следить в дизайнах за тем, чтобы андерлеи и прострочки входили в одни пяльца – в программах, которые не есть Эмберд, разрезать нижние слои очень трудоемко, особенно если он сплошь мануальный...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делюсь впечатлениями
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013 17:17 
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2008 02:47
Сообщений: 45400
Откуда: Кишинёв
Ася (Анна) писал(а):
Прошу прощения за то, что воспользовалась этой темой как трибуной – темами Вашего сайта интересуются разные люди, которые делают и продают дизайны и через другие ресурсы и частным образом, в том числе. Почему-то подумала, что могу позволить себе это сделать – решила, что от этого все выиграют. Похоже, ошиблась.


Такое чувство, что мы говорим о разных вещах. И разработчики, и дизайнеры вышивки, и продавцы дизайнов максимально заинтересованы, чтобы продукция их труд были высшего качества, востребованы покупателями и вызывали минимальный дискомфорт. Такие обсуждения как глоток воздуха. Это обратная связь, которая позволяет посмотреть на себя и свои работы другими глазами.
Предлагаю не воспринимать ответы как переход на личности, а попыткой разобраться в вопросах, которые интересны каждому.
Может стоит разбить сложный вопрос на ряд простых. Я, лично, потерялся в том, что спрашивается и в ответах. Готов рассказать всё что знаю и умею, как на духу. Конкуренции и плагиата не боюсь :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делюсь впечатлениями
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013 18:23 
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2008 17:37
Сообщений: 6512
Откуда: Подольск

Аня, тема действительно очень полезная. Надеюсь, другие продавцы дизайнов тоже присоединятся к обсуждению.
По поводу ниток согласна, что если дизайн рассчитан на нитки определенной толщины, то и вышивать его надо именно нитками такой толщины. Значит, в магазине нужно указать, на какую толщину ниток рассчитаны дизайны, я так и сделаю. Большое тебе спасибо, что заострила внимание на этом вопросе, это действительно очень важно.
По поводу редактирования покупателями стежковых форматов такой вопрос. Предположим, у меня есть желание обеспечить, чтобы в любой вышивальной программе, имеющейся у любого покупателя, проданный в нашем магазине дизайн редактировался наилучшим образом, на благо потребителя. Как я могу технически обеспечить в дизайне эту возможность? Каким образом эту возможность обеспечивают другие продавцы?
Если я правильно понимаю, стежковый формат, конвертированный в вилкоме непосредственно из ЕМВ, хорошо распознается в домашней версии вилкома и в Диджитайзере. Но я не могу дать гарантию, что этот файл будет вышиваться с такими заливками, которые сделал автор в ЕМВ. При конвертации непосредственно из ЕМВ в стежковые форматы заливки не всегда корректно сохраняются. За несколько лет работы убедились, что если конвертировать из ЕМВ в DST, затем конвертировать из DST в Птице в другие форматы, то вышиваться будет именно с теми заливками, какие сделал автор. Но DST - это аналог мануальных стежков. То есть распознавание в домашней версии Вилкома и в Диджитайзере стежкового формата, например JEF, конвертированного из DST, будет уже некорректным, я правильно понимаю? Но зато вышиваться он будет корректно, если ничего с ним не делать в вышивальных программах, а вышивать как есть нитками той толщины, на которую он рассчитан.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делюсь впечатлениями
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013 12:01 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009 02:07
Сообщений: 1007
Откуда: Краснодар (Светлана)
Цитата:
Я спрашивала мнения тех, кто делает дизайны на продажу – здесь же много таких людей.

Да, но не у всех новая версия Вилком.
Я не перевожу и никогда не переводила в мануальные стежки свои дизайны.
Выполняю требования магазина по подготовке диз. к продаже и к качеству дизайна.
Впервые слышу о том, что дизайнеры переводят свои диз. в мануальные стежки, боясь за свои "секреты". Мне почему-то :D . Ребята и девочки, начинающие дизайнеры, самый большой секрет в создании дизайна - это несколько часов (дней) работы в Вилком в муках творчества и поисках . Со временем муки творчества становятся не такими уж и муками, а поиски - становятся обычным навыком в создании дизайнов.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делюсь впечатлениями
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013 13:41 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 21:15
Сообщений: 1522
Откуда: Москва
Изображение
Изображение
Светлана, вот у меня сразу вопрос, если ты не переводишь в мануальные стежки, а у тебя просят АРТ, как ты можешь быть уверена, что с дизайном после конвертации всё будет в порядке? Заостряю внимание на АРТ, потому что у меня Бернина и проблем с этим форматом при конвертации из EMB хватает. Я понимаю, что можно потом просмотреть каждый стежок. Но, во-первых в большом и сложном дизайне ошибку можно пропустить, во-вторых, если ты её обнаружишь, скорее всего тебе всё-равно придётся сначала в мануальные стежки переводить.

Я немного по-другому сформулирую свои ответы (изначально не было сказано что это опрос и мы отвечали немного на другой вопрос :lol: ) В первую очередь для меня важно чтобы абсолютно во всех форматах дизайн выглядел одинаково, и не было ошибок в виде прострочек не той формы, отвязанного нестинга и прочих мелочей. Для себя лично дизайны я тоже сначала перевожу в мануальные стежки, а потом уже в АРТ, с тех пор как стала это делать неприятных сюрпризов не было ни разу.

Но и давать копаться в дизайне покупателю как заблагорассудится - тоже неправильно, не понятно что он там сделает намеренно или случайно, но претензии кому потом будет предъявлять? По поводу опытности западных вышивальщиков... разные там пользователи по уровню, как и везде, например, один раз человек купил дизайн и понёс вышивать, ну, очень опытному мастеру, много что про дизайн этот мастер наговорил, но основная претензия была - почему это в формате DST у вас цвета не такие как на фото. В результате женщина потом вышила сама, и была безмерно счастлива.

И я так понимаю, если программа может анализировать проколы и прочее, то изменить плотность она сможет и в дизайне из мануальных стежков. Но, наверное, опять же в разумных пределах - иначе у дизайна будет уже совсем другой вид.

Думаю, самое полезной для пользователя была бы возможность настраивать дизайн под свои нитки и свою ткань без изменения его внешнего вида. Как, собственно, и бывает со всеми программами. И при этом ему, как потребителю, совсем не важно как устроен этот дизайн, какими инструментами сделан и прочее.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делюсь впечатлениями
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013 18:46 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009 02:07
Сообщений: 1007
Откуда: Краснодар (Светлана)
Наташа, в своё время нас консультировала по поводу АRT Ариадна.
Перед сохранением в АRT : Machine - Select Machine Format - Bernina - OK
После обновления окна, я прогоняю дизайн на симуляторе вышивки,
особенно смотрю проблемные места.
Затем: Сохранить как - V.3.artista Designs (ART)
Все остальные форматы конвертирую из DST в Птице.

Цитата:
Но и давать копаться в дизайне покупателю... но претензии кому потом будет предъявлять?

Я думаю, что если покупатель будет изменять дизайн, то претензии к самому себе пожалуйста пусть предъявляет. В магазине пишется размер дизайна и для какой ткани он предназначен, а также рекомендуемые нитки. А заказчику ещё проще, дизайн будет именно таким, какой он закажет.
Согласна, что может и стОит писать покупателям, что при редактировании дизайна, не может быть гарантировано магазином первоначальное качество.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делюсь впечатлениями
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013 19:03 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 21:15
Сообщений: 1522
Откуда: Москва
Изображение
Изображение
Света, я всегда конвертирую так же как и Ариадна, и проблемы бывают, не во всех АРТ, но периодически.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делюсь впечатлениями
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013 20:23 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009 02:07
Сообщений: 1007
Откуда: Краснодар (Светлана)
Наташа, я в своей практике только Нестинг видела,
что отвязывается, вот это да, неприятно. И это было
до того как стала выбирать Машину в Вилком.
Сейчас нестинг остаётся на месте.
Может ты проконсультируешь нас именно по ART форматам?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делюсь впечатлениями
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013 20:52 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 21:15
Сообщений: 1522
Откуда: Москва
Изображение
Изображение
Так я про Арт всё выше написала, какие именно в моём Вилком были проблемы. Я повторю, что это не всегда, закономерности я не нашла. Но така как вышиваю для образца всегда именно АРТ формат, то проблемы вижу сразу. Света, ты проверь на всякий случай вот что - возьми любой дизайн, в режиме редактирования стежков измени, например, нижние прострочки, а потом сохрани в АРТ посмотри, останутся ли изменения. Много вот таких мелочей иногда вылезает, которые и не сразу заметишь. Поэтому спокойней делать АРТ из ДСТ. И не надо перепроверять и прочее.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Annunziata, LVS, Ирина (Devza), Ирина555


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Copyright © 2008-2017 EMBSP