Форум обучения компьютерной машинной вышивке Learn to Digitize Embroidery Wilcom

Уроки компьютерной машинной вышивки официального преподавателя WILCOM
Текущее время: 25 фев 2017 14:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Деление и стыковка дизайнов для поворотных пяльцев
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013 23:17 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012 13:03
Сообщений: 185
Эта тема выделена из темы Курс по делению и стыковке. Комплект роликов и занятия

Ирина,здравствуйте! У меня проблема только с одними пяльцами 350x360-поворотные( машинка Пфафф креатив вижн).Получается щель-никак от неё не избавиться.В ваших роликах есть ответ на мой вопрос?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курс по делению и стыковке. Комплект роликов и занятия
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013 12:01 
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2008 17:37
Сообщений: 6032
Откуда: Подольск

Татьяна, нет, с такими пяльцами я не работала. Но разобраться в вопросе мне интересно. Давайте попробуем вместе. Зайду на Ваш компьютер с помощью программы удалённого доступа, покажете процесс деления дизайна на части для этих пяльцев. Попробуем вместе разобраться, почему получается щель и как можно от неё избавиться. Напишите мне в личку свой скайп и договоримся о времени встречи.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курс по делению и стыковке. Комплект роликов и занятия
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013 17:09 
Архивариус
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2008 13:00
Сообщений: 542
Извините, что вмешалась :oops:

Как версия происхождения щели.
Не идет ли в комплекте с этими поворотными пяльцами пластиковая сетка-шаблон?
Если идет, то совмещаются ли перед началом шитья центры частей дизайна с метками центров, отмеченными на ткани по шаблону?
Или Pfaff стыкует по-другому принципу? (я не знаю, но мне интересно) :roll:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курс по делению и стыковке. Комплект роликов и занятия
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013 21:38 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012 13:03
Сообщений: 185
Ася,здравствуйте! Нет,шаблон не идёт к пяльцам.Там принцип такой-дизайн один(но он поделен на две части визуально).Сначала отшиваешь одну сторону,потом поворачиваешь и отшиваешь другую.Самое интересное что два родных дизайна(шли к пяльцам) отшиваются без щели,а мною сделанные со щелью.Ладно если это буквы,цыфры,но когда я запортила очередной большой портрет,ооо как досадно было.Прямо посередине щелка-всё выкинула


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курс по делению и стыковке. Комплект роликов и занятия
СообщениеДобавлено: 25 апр 2013 16:03 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009 02:07
Сообщений: 1006
Откуда: Краснодар (Светлана)
Я думаю, что это происходит из-за того,
что у частей нет нахлёста,
т.е. должен быть какой-то нахлёст в 1 или 1,5мм
иначе щель будет однозначно,
ведь ткань же стягивается при вышивке первой части.

И деление частей желательно делать не по прямой,
а по границам объектов, по смыслу,
например волосы и лицо.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курс по делению и стыковке. Комплект роликов и занятия
СообщениеДобавлено: 25 апр 2013 20:14 
Архивариус
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2008 13:00
Сообщений: 542
Таня545 писал(а):
Там принцип такой-дизайн один(но он поделен на две части визуально).Сначала отшиваешь одну сторону,потом поворачиваешь и отшиваешь другую.Самое интересное что два родных дизайна(шли к пяльцам) отшиваются без щели,а мною сделанные со щелью.
Таня545, здравствуйте, спасибо за уточнение. Ясно, в моей Janome практически так же. Я это предполагала, потому и спросила про шаблон.
Скажите, пожалуйста, в какой программе сделанные вами дизайны вы делили под поворотные пяльца?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Деление и стыковка дизайнов для поворотных пяльцев
СообщениеДобавлено: 25 апр 2013 20:31 
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2008 17:37
Сообщений: 6032
Откуда: Подольск

Аня, скажи пожалуйста, как в твоей машине. Вот вышилась первая часть дизайна, пяльцы поворачиваем, собираемся вышивать вторую часть. Но видим, что при вышивке первой части ткань стянулась или чуть сдвинулась, и нужно положение второй части отредактировать. Можно ли эту вторую часть подвинуть в машине?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деление и стыковка дизайнов для поворотных пяльцев
СообщениеДобавлено: 25 апр 2013 22:51 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012 13:03
Сообщений: 185
Здравствуйте! Портрет прогоняла через Пе-десижн,а потом в Эмбирд всё доделывала.Потом взяла на пробу чужой дизайн(горловину) и в Эмбирд делила.Вот пока одно только поняла,что сохранять надо обязательно как VP3- тогда машина предложит повернуть пяльца(если в этом формате).Я конечно ещё не попробовала другой вариант,то есть сохранить эти части как разные дизайны.Вот тут надо подумать и попробовать на чем то незатейливом
ИзображениеИзображение
А вот это родной дизайн VP3,даже при незначительной стянутости всё отлично совпало
ИзображениеИзображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деление и стыковка дизайнов для поворотных пяльцев
СообщениеДобавлено: 25 апр 2013 22:58 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012 13:03
Сообщений: 185
Спасибо огромное за подсказки,я честно даже и не подумала про само лицо!Я смотрела только на линию ,которая находиться посередине между красными и синими частями.И резала строго ровно прямо..При хорошем дневном свете сфотографирую и покажу обязательно


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деление и стыковка дизайнов для поворотных пяльцев
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 13:05 
Архивариус
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2008 13:00
Сообщений: 542
Ирина (Devza) писал(а):
Аня, скажи пожалуйста, как в твоей машине. Вот вышилась первая часть дизайна, пяльцы поворачиваем, собираемся вышивать вторую часть. Но видим, что при вышивке первой части ткань стянулась или чуть сдвинулась, и нужно положение второй части отредактировать. Можно ли эту вторую часть подвинуть в машине?
Ирина, я не знаю, как поступать, если первая часть вышилась стянутой. Думаю, что стягивание – это больше вопрос программирования (плотность заливок) или технологии вышивки (предварительная усадка ткани, выбор стабилизатора, закрепление ткани в пяльцах, натяжение нити, окончательная ВТО). Цель многопозиционных пялец (поворотных, переставных) – обеспечить точность стыковки частей дизайна. Без учета деформации.

По поводу смещения одной из частей дизайна - смотря как эта часть сдвинулась.
Если во время вышивки ткань съехала в пяльцах – это одно, а если перед вышивкой первой части дизайна не уточнили положение его центра – это другое. В последнем случае пяльца можно вернуть на место, все-таки вложить шаблон и скорректировать положение центра 2-ой части дизайна после поворота пялец.

Как оно происходит (для тех, кто пока этого не делал):
При делении дизайна в программе (родной или неродной) специально под поворотные пяльца его части сохраняются как части дизайна (имя-1, имя-2), уже автоматически отцентрованные, вторая часть автоматически поворачивается на 180 градусов.
Точность стыковки частей дизайна привязана к центрам.
Перед вышиванием нужно проверить соответствие центра каждой части дизайна центру соответствующей части пялец. В Janome центр части дизайна – это первый прокол иглы, а центр части пялец – это метка на ткани по наложенному шаблону. Опускаем иглу и проверяем: если она попала в метку центра 1-ой части пялец – шьем, если не попала – двигаем пяльцы в нужном направлении стрелочками на мониторе машины. После отшива 1-ой части снимаем пяльца и переворачиваем их, загружаем 2-ю часть дизайна, опускаем иглу и снова проверяем, попала ли она в метку центра 2-ой части пялец, если нет – двигаем пяльца… Если для обеих частей дизайна центры совпадают, то части дизайна в поворотных пяльцах стыкуются идеально, без зазоров (щелей).
На маневр пялец перед отшивом частей дизайна предусмотрено по 5 мм вверху и внизу и по 5 мм слева и справа для каждой части. На эти величины уменьшается размер дизайна, т.е. реальный размер дизайна меньше: не 240х200 мм, а 220х190 мм.
Уточню: 220х190 мм – это размер дизайна в формате JEF только для поворотных пялец D (Gigа); размер 240х200 для формата JEF тоже есть, но только для других пялец, для другой машины.
Кстати, величина зазора (щели) находится в интервале 0÷5 мм. Это случайная величина и зависит от того, насколько и куда сдвигались пяльца при отшиве предыдущих дизайнов.


Безусловно, машины разных марок имеют свою специфику. Но думаю, что какие-то общие принципы стыковки в поворотных и переставных пяльцах все же есть. Ведь делятся дизайны для них по одним и тем же принципам, разница только в развороте второй части дизайна в случае поворотных пялец, а центровка каждой части дизайна все равно должна как-то привязываться к центру соответствующей части пялец. Хотя сам дизайн в пяльцах может стоять и не по центру – если это нужно стратегически, иногда мы сами намеренно его сдвигаем перед делением.
Если шаблона к пяльцам для Pfaff нет, то логично предположить, что в Pfaff есть что-то другое, позволяющее проверять совпадение центров части дизайна и соответствующей ему части пялец. И размер пялец об этом говорит. Меня очень заинтересовало, как совмещаются части дизайна в машине Pfaff, особенно если одна из частей развернута.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курс по делению и стыковке. Комплект роликов и занятия
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 13:16 
Архивариус
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2008 13:00
Сообщений: 542
Kostos писал(а):
Я думаю, что это происходит из-за того, что у частей нет нахлёста, т.е. должен быть какой-то нахлёст в 1 или 1,5мм иначе щель будет однозначно, ведь ткань же стягивается при вышивке первой части.
И деление частей желательно делать не по прямой, а по границам объектов, по смыслу, например волосы и лицо.
Разделить по границам объектов и по смыслу может не получиться и при ручном разделении.
Потому что для многопозиционных пялец дизайны делятся по-другому, по своим правилам, которые в обязательном порядке должны учитываться при создании исходного дизайна.
Дизайны в фотостежке (как и в крестике) делят по прямой – вообще в автоматическом режиме.
В любом случае, дизайны для поворотных и других многопозиционных пялец делятся без нахлеста – он и не получится.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деление и стыковка дизайнов для поворотных пяльцев
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013 14:21 
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2008 17:37
Сообщений: 6032
Откуда: Подольск

Аня, огромное спасибо за столь подробное и понятное объяснение!
В Pfaff, если я правильно поняла Татьяну, нет возможности подвинуть вторую часть дизайна после поворота пяльцев. Дизайн после деления сохраняется как один дизайн, поделенный на две части (то есть "имя" и всё, а не "имя-1" и отдельно "имя-2"). Вышивается первая часть, потом машина сообщает, что вышивка первой части закончена. Переворачиваем пяльцы и продолжаем вышивку дизайна, теперь вышивается уже вторая часть. Я предложила попробовать для стыковки в таких пяльцах следующее. При делении дизайна на части добавить стыковочную линию в конце первой части и в начале второй. Вышилась первая часть, вышилась относящаяся к ней линия. Поворачиваем пяльцы и проверяем, где собирается вышиваться стыковочная линия из второй части. Если видим, что она не совпадает с линией из первой части - значит в программе двигаем вторую часть в нужную сторону на нужное расстояние, раз нельзя подвинуть в машине, сохраняем дизайн заново. Обязательно ли при этом оставлять в дизайне первую часть, которая уже вышилась - не знаю, нужно пробовать, как себя поведет дизайн при сохранении, если первую часть убрать. Загружаем отредактированный дизайн в машину и переходим к началу вышивки второй части. Опять проверяем, удачно ли подвинули вторую часть и совпадает ли теперь стыковочная линия. Если совпадает - вышиваем, щели при этом быть не должно.
Может быть есть гораздо более удобный способ подгонки второй части в поворотных пяльцах Pfaff, возможно для этого есть функции в самой машине. Владельцы Pfaff, отзовитесь пожалуйста, расскажите о возможностях машины по стыковке в поворотных пяльцах.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деление и стыковка дизайнов для поворотных пяльцев
СообщениеДобавлено: 03 май 2013 01:40 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012 13:03
Сообщений: 185
Ирина и девочки,здравствуйте! Хорошо бы было если кто-нибудь отозвался по Пфафф,информация сильно нужна.Сегодня мне нужно было сделать вышивку и я заметила что игла то у меня стоит не на центре.А как раз где-то 3 мм вправо.Как такое могло случиться? И скорее всего у меня проблема со щелью как раз из-за смещения центра,да наверно на все 100%.Но что теперь мне делать,как отцентрировать,может кто знает?.На новый год расшивала всё платье(14 стыковок) и ничего подозрительного не было.И после вышивала,ничего не замечала.А тут на тебе...Может машину как бы обнулить?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деление и стыковка дизайнов для поворотных пяльцев
СообщениеДобавлено: 23 май 2013 12:29 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012 13:03
Сообщений: 185
В продолжение своей темы .Ни машина,ни программы, ни (как я подумала) центр иглы смещён в моей проблеме не виноваты.Проблема в кривизне поворотных пялец.Несоответствие позиций частей дизайна относительно центра пяльцев будет постоянным для всех дизайнов без исключения в таких пяльцах.Конечно не факт может у кого такой проблемы нет.Но я говорю за свою.Перепробовала всё и сохранять по разному в vip3,и резала по разному и автоматом и в ручную
ИзображениеИзображениеИзображение
Не буду все фотки показывать потому как их очень много и все со щелью.Покажу последний результат.Я специально не стала вышивать новый дизайн, а уже к отшитой части(фиолетовой) с помощью точного позиционирования в самой машине пристыковала вторую часть горловины(бирюзовую) ,предварительно повернув пяльца.На два отшитых ранее кружочка внимание не обращайте(это опять образовывалась щель после поворота).
ИзображениеИзображение
Поэтому и кажется поначалу что наложение сильное.Теперь я вышью новый дизайн и выложу фото.Если чем-то помогла,очень рада!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деление и стыковка дизайнов для поворотных пяльцев
СообщениеДобавлено: 23 май 2013 14:06 
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2008 17:37
Сообщений: 6032
Откуда: Подольск

Татьяна, спасибо, что написали о решении проблемы.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Сергей Демин (СП), cvet, Sobolevskaya, Ирина (Devza)


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Copyright © 2008-2017 EMBSP